Σταύρου: Παραιτήθηκα λόγω έλλειψης δράσεων (LIVE)

Ο Γενικός Ελεγκτής Οδυσσέας Μιχαηλίδης και ο Χρηματοοικονομικός Επίτροπος Παύλος Ιωάννου θα καταθέσουν ενώπιον της Επιτροπής και σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση την Πέμπτη 23 Αυγούστου στις 09:00 και 11:00 το πρωί, αντίστοιχα. 

Χαραλάμπους: Τι έγινε και παραιτηθήκατε;

Σταύρου: Μια σειρά πραγμάτων. Δεν υπήρχε η διάθεση να επαναπροσεγγίσουμε το restructure plan. Δεν υπήρχε στρατηγικό πλάνο. Και οι προειδοποιήσεις που έδινε η ESB. Υπήρχαν και οι πιέσεις κι από άλλους μετόχους. Όχι μόνο από την Κεντρική Τράπεζα, αλλά και το Υπουργείο. 

Χαραλάμπους: Θέματα που είχαν άμεση σχέση με τον πιστωτικό κίνδυνο, ενώ διαπιστώθηκαν αδυναμίες και ενώ έγιναν ενέργειες όπως η χρήση ξένων συμβούλων, αντιλιφθήκατε ότι τα πράγματα δεν προχωρούσαν όπως έπρεπε.

Σταύρου: Θα πρόσθετα σε αυτό, τα θέματα όλα ήταν στο τραπέζι. Δεν ένιωθα ότι θα τα εκτελούσαν αυτά. 

Αρέστη: Όταν υποβάλετε την παραίτηση σας, ποιοι σας κάλεσαν; 

Σταύρου: Κανένας. Είχα στείλει μια επιστολή στον Νικόλα Χατζηγιάννη.

Αρέστη: Με την Κεντρική Τράπεζα; 

Σταύρου: Όχι. Στάλθηκε ένα email και αφέθηκε να νοηθεί ότι είναι επιλογή μας αν θα θέλαμε να πάμε. 

Αρέστη: Δεν υπήρχε διάθεση να προσεγγιστούν κεφάλαια; 

Σταύρου: Δεν υπήρχε διάθεση να πάνε προς τα εκεί τα πράγματα

Σταύρου: Ξεκινήσαμε το θέμα με την στρατηγική τα τέλη του '14. Κάποια μέλη ήθελαν πιο βαθιά ανάλυση. Το πρώτο meeting που είχαμε με την Τρόικα ειπώθηκε ότι ήταν η 'βίβλος'. Η αντίληψη μου ήταν ότι έπρεπε να το βλέπαμε ως βάση.

Σταύρου: Όταν πήγαμε στη Φρανκφούρτη το Μάρτιο του 2015, που ήταν πολύ σημαντική συνάντηση, εκεί έγινε αισθητό ότι έπρεπε να ληφθούν μέτρα. Από εκεί έγινε αντιληπτό ότι θα αρχίσουν να πιέζουν. Μαζί μου ήταν ο Κληρίδης, Στροβολίδης και Χατζηγιάννης ως Πρόεδρος της Επιτροπείας. Σε εκείνο το meeting έδωσα κάποιες εισηγήσεις.

Αρέστη: Παυθήκατε ή αποχωρήσατε; 

Σταύρου: Αποχώρησα 

Αρέστη: Ποιος σας ρώτησε γιατί παραιτηθήκατε; 

Σταύρου: Επικοινώνησε ο Νικόλας Χατζηγιάννης

Αρέστη: Η θέση σας ποια ήταν;

Σταύρου: Ότι δεν έχει να κάνει με τις αποχωρήσεις

Αρέστη: Ο λόγος αποχώρησης;

Σταύρου: Ήταν αρκετοί. Η έλληψη δράσης όπως θα ήθελα και οι σημαντικές τομές. 

Αρέστη: Μπορείτε να είστε πιο συγκεκριμένος;

Σταύρου: Κατά τη διάρκεια των 2 χρόνων μέσω email και στα πρακτικά επιδίωκα να γίνονται κάποιες έξτρα εισηγήσεις, να δίνονται κάποιες κατευθύνσεις.

Αρέστη: Προς τι; 

Σταύρου: Προς τη ΓΔ. Οι οποίες σε κάποιες συμφωνούσαν κάποια μέλη της Επιτροπής και σε κάποια δεν είχε απήχιση. 

Κάνει μια μικρή αναφορά στο βιογραφικό του. 

Ο κ. Πηγασίου παρέδωσε στην Επιτροπή σημείωμα με το όνομα πολιτικού προσώπου του οποίου αναδιαρθρώθηκε επαγγελματικό δάνειο. Για αυτή τη περίπτωση, τέθηκε θέμα από τον Εποπτικό Μηχανισμό, μαζί με άλλες περιπτώσεις.

Πηγασίου: Η τελική απόφαση για τα πολιτικά εκτεθειμένα πρόσωπα κατέληγε σε εμάς (σσ στην Επιτροπεία)

Χαραλάμπους: Όταν είδατε τον Εποπτικό Μηχανισμό σας υπέβαλαν ερώτημα για τους διορισμούς. Ποιοι υπέβαλαν αυτά τα ονόματα;

Πηγάσιος: Η Εκτελεστική Διεύθυνση.

Χαραλάμπους: Άρα δεν ήταν σωστή η κρίση τους;

Πηγάσιος: Ναι στη συγκεκριμένη περίπτωση. 
 

Χαραλάμπους: Μετά που ανακοινώθηκε για την Altamira, η συνεργασία για την πλατφόρμα, οι δικαιολογίες δεν στέκαν πλέον, τότε ποια ήταν τα επιχειρήματα ήθελαν να συνεχίσουν;

Πηγάσιος: Είναι καλύτερα να μιλήσουν οι ίδιοι

Αρέστη: Σας παρουσιάστηκε ποτέ οποιαδήποτε νομική γνωμάτευση; 

Πηγάσιος: Το Συμβούλιο είχε την ευχέρια να πάει σε απευθείας ανάθεση. Καλύτερα να το επιβεβαίωσετε.

Χαραλάμπους: Από έγγραφα κάπου υπάρχει κεφάλαιο που αναφέρει ότι πρέπει να πάτε με ανοικτές διαδικασίες. Το συζητήσατε; 

Πηγάσιος: Εξ όσων γνωρίζω όχι. 

Χαραλάμπους: Οι πιέσεις τις νιώθατε μόνο ότι πρέπει να πάτε στην Altamira ή υπήρχαν από καιρό.

Πηγάσιος: Υπήρχαν από πάντα.

Χαραλάμπους: Η ευθύνη για την 'καθυστέρηση' ήταν των άλλων ή δική σας; 

Πηγάσιος: Το πρόβλημα με τα ΜΕΔ υπήρχε. Μετά το '13 να έχεις πάνω από τα μισά δάνεια ΜΕΔ ήταν πρόβλημα. 

Αρέστη: Υποβάλλατε την παραίτηση σας τον Φεβρουάριο του 2018.

Πηγάσιος: Την απόφαση την είχα λάβει από πριν όμως γινόνταν ένας προεκλογικός αγώνας. Ζήτησα από τον Υπουργό να τεθεί σε ισχύ μετά τις εκλογές

Αρέστη: Ο Υπουργός τι σας είπε;

β: Είχαμε μια σύντομη συνομιλία. Δεν μπήκαμε σε λεπτομέρειες. Με ευχαρίστησε. 

Πηγασίου: Τότε είχε ειπωθεί να δημιουργηθούν περιφέρειες, με τη νομική συγχώνευση και μου έθεσαν θέμα από τον Εποπτικό Μηχανισμό 'γιατί εγκρίνετε συγκεκριμένα άτομα σε θέσεις που δεν πληρούν τα κριτήρια'. Εκτεθήκαμε για μια έγκριση που δώσαμε. Μου έφεραν ένα συγκεκριμένο παράδειγμα πολιτικού προσώπου για την αναδιάρθρωση δανείου. Αυτό έγινε τον Ιανουάριο του 2018. Ασχολήθηκαν για την επιχειρηματική λογική για την αναδιάρθρωση του συγκεκριμένου προσώπου. Το όνομα του είναι στα πρακτικά. Είχα την διαβεβαίωση ότι έκανε bussiness sense. Αποδέχθηκα τη λογική ότι κάνει νόημα επιχειρηματικά. Μετά ήρθε ο Εποπτικός Μηχανισμός να μου αναιρέσει αυτή τη λογική. 

Πηγασίου: Σε συνάντηση τον Μάιο του 2017 με ρώτησαν γιατί προχωρήσατε με μία μη διαφανή διαδικασία. 

Αρέστη: Στο θέμα της Altamira ποια ήταν η θέση του ΓΔ;

Πηγασίου: Ήταν η απευθείας ανάθεση.

Αρέστη: Είχατε αισθανθεί ότι η απευθείας ανάθεση δεν προερχόταν μόνο από την Επιτροπεία. 

Πηγασίου: Κατά τη διάρκεια της θητείας μου δεν είχα καμία παρέμβαση. Μιλώ προσωπικά. 

Αρέστη: Ο κ. Διονυσίου;

Πηγασίου: Πιθανόν να έχει κάποια προσωπική άποψη. Δεν είχα αισθανθεί κάτι τέτοιο. 

Πηγάσιος: Παράλληλα γίνονταν και αξιολογήσεις μεταξύ των μελών της Επιτροπής εσωτερικά. Αυτό το κλίμα καθρεφτίστηκε και στις αξιολογήσεις. Τα άτομα που αντέδρασαν είχαν τις πιο χαμηλές επιτροπές. Τις χειρότερες βαθμολογίες είχε ο κ. Ταουσιάνης, εγώ και η κ. Πογιατζή. Παρουσιάστηκε στην Επιτροπεία μεταγενέστερα. 

Πηγάσιος: Αν ήταν να πηγαίναμε με την Altamira, έπρεπε να υπάρχει πλάνο B σε περίπτωση που κατέρρεαν οι συνομιλίες. 

Πηγάσιος: Στη συνεδρία στις 28 Δεκεμβρίου 2016 ήρθε πρόταση από την BlackRock για τη δημιουργία πλατφόρμας διαχείρισης ΜΕΔ. Μας ειπώθηκε ότι θα έπρεπε να προχωρήσουμε στην άμεση ανάθεση της Altamira. Οι λόγοι ότι είχαμε στενά χρονικά πλαίσια. Τα κύρια επιχειρήματα ήταν τότε ότι δεν θα ενδιαφέρονταν άλλες εταιρείας για το χαρτοφυλάκιο κυπριακής τράπεζας. Επίσης ήταν το πλεονέκτημα να έχουμε την πρώτη κίνηση. ΘΑ ηγούμασταν μιας καινοτόμας ιδέας. Βάση αυτών των δεδομένων που είχα ενώπιον μου δέχθηκα. 10 μέρες αργότερα η Ελληνική Τράπεζα ανακοίνωσε τη δημιουργία πλατφόρμας. Έτσι τα δύο κύρια επιχειρήματα έπεσαν. Με αυτά τα δεδομένα έκρινα σκόπιμο να στείλω επιστολή στο Συμβούλιο. 

Αρέστη: Γιατί παραιτηθήκατε;

Πηγάσιος: Για διάφορους λόγους. Είχα τη διδασκαλία και την έρευνα στο Πανεπιστήμιο Κύπρου. Ήθελε πολύ χρόνο η παρουσία μου στην τράπεζα. Αυτό ουσιαστικά με ώθησε. Υπήρχαν κι άλλοι λόγοι. Είχα τους προβληματισμούς μου με τον οργανισμούς. Είχα διαφωνίσει σε σημαντικά θέματα και είχε δημιουργηθεί αρνητικό κλίμα εντός του Συμβουλίου.

Αρέστη: Αμφισβητούσατε την ορθότητα τους;

Πηγάσιος: Τα γεγονότα το απέδειξαν. Ακόμα ένας λόγος ήταν ο τρόπος που λειτουργούσε το Συμβούλιο. 

Έκανε μια αναφορά στο βιογραφικό του

Γεωργίου: Έχω παρατηρήσει ότι είχε συσταθεί ομάδα international banking. Δεν ήταν πολύ φιλόδοξο να έχει στόχο να μπει στο 10% της αγοράς; 

Πογιατζή: Η εκτελεστική επιτροπή έβλεπε ότι είχε μια ευκαιρία. 

Γεωργίου: Εσείς το βλέπατε; 

Πογιατζή: Δεν θυμάμαι τι είχε γίνει.

Χαράλαμπους: Θα ήθελα να μας πείτε τις εντυπώσεις σας όσον αφορά τις διευθύνσεις στα 18 ΣΠΙ. Υπήρχαν άνθρωποι και δούλευαν τα συστήματα σύμφωνα με τις διαδικασίες; 

Πογιατζή: H Επιτροπή Στρατηγικής είχε δημιουργήθει πριν πάω. Πρόεδρος ήταν ο κ. Ταουσιάνης. Ήμουν εγώ, ο Γεν. Διευθυντής, ο κ. Χριστοδουλίδης. Νομίζω αυτοί ήμασταν.

Χαράλαμπους: Θα ήθελα να μας πείτε τις εντυπώσεις σας όσον αφορά τις διευθύνσεις στα 18 ΣΠΙ. Υπήρχαν άνθρωποι και δούλευαν τα συστήματα σύμφωνα με τις διαδικασίες; 

Πογιατζή: Όταν διορίστηκα στην Επιτροπή Ελέγχου είχαμε αλλάξει. Είχαν διοριστεί τρεις νέοι υπεύθυνοι. Επίσης, είχε κεντροποιηθεί τόσο ο έλεγχος όσο και το complaince. Οπότε μια κεντροποιημένη ομάδα πήγαινε και έβλεπε τι γινόταν στα ΣΠΙ. Είχαν πολύ φόρτο εργασίας. Ήταν καλύτερα στελεχωμένα τα τμήματα. Ήταν όμως υποστελεχωμένα, ήθελαν πολύ κόσμο και χρόνο. Ο Συνεργατισμός έπρεπε να πουλήσει διάφορες εταιρείες, έπρεπε να αναβαθμιστεί το σύστημα, δηλαδή υπήρχαν πολλές αναδιοργανώσεις. Ο εσωτερικός έλεγχος προσπαθούσε να ελέγχει μια τράπεζα που ήταν ανοικτό εργοτάξιο. Άλλαζαν πράγματα και έπρεπε να τα ελέγξει ο εσωτερικός έλεγχος. 

Χαραλάμπους: Θέλω να δω τι βλέπατε και βρίσκατε και ήταν ευθύνη σας να βρείτε στα ΣΠΙ. 

Πογιατζή: Υπήρχε πρόβλημα στελέχωσης, πρόβλημα με την κουλτούρα, πρόβλημα με το χαρτοφυλάκιο των δανειών, υπήρχαν προβλήματα με δάνεια που δίνονταν σε συνδεδεμένα πρόσωπα, υπήρχαν λάθη στα δεδομένα που έμπαιναν στα συστήματα. Είχαμε απάτες (fraud). Είχαμε θέματα.

Χαραλάμπους: Γνωρίζοντας ότι οι διορισμοί και της Επιτροπείας γίνονταν από τον Υπουργό. Εσείς υποβάλλατε κάποιες εισηγήσεις;

Πογιατζή: Τον καιρό που ήμουν εκεί είχα ζητήσει από τον Υπουργό να προτείνει διάφορα άτομα που θα αξιολογούσαμε για μη εκτελεστικά. Σκοπός να υπάρχουν κάποια άτομα σε περίπτωση που υπάρχουν παραιτήσεις.

Αρέστη: Έπρεπε να ζητηθούν προσφορές. Με ποια λογική προχώρησαν σε  απευθείας ανάθεση στην Altamira; 

Πογιατζή: Δεν θυμάμαι με λεπτομέρεια το τι είχε γίνει. Δεν γνωρίζαμε για την Ευρωπαϊκή νομοθεσία. Οι λόγοι που θυμάμαι να έχουμε μια πλατφόρμα για διαχείριση ΜΕΔ, ο δεύτερος λόγος ήταν γιατί θέλαμε να έχουμε την πρώτη κίνηση, και δεν υπήρχε άλλη εταιρεία που είχε εκδηλώσει ενδιαφέρον. 

Αρέστη: Ποιος σας το είπε αυτό;

Πογιατζή: Η εκτελεστική. Δεν θυμάμαι ποιος. 

Χαραλάμπους: Καταγράφτηκε στα πρακτικά; 

Πογιατζή: Δυστυχώς δεν θυμάμαι.

Αρέστη: Ξέρετε κάτι για τη συμφωνία με την Altamira;

Πογιατζή: Ήμουν εκεί όταν έγινε η ανάθεση. 28 Δεκεμβρίου

Αρέστη: Μπορείτε να μας πείτε τι έγινε; 

Πογιατζή: Πρέπει να σας πω κάτι όταν είχα παραλάβει την κλήση σας είχα ζητήσει τα πρακτικά από το Γραμματέα της Κεντρικής Τράπεζας. Δεν τα έχω παραλάβει γιατί δεν υπόγραψα μια εμπιστευτική δήλωση.

Αρέστη: Τι λέει αυτή η δήλωση;

Η κ. Πογιατζή ανέγνωσε την επιστολή με την οποία θα γινόταν δέσμευση για διαφύλαξη των πληροφοριών και στοιχειών. 

Αρέστη: Γνώριζαν ότι θα χρησιμοποιούσατε τα πρακτικά επειδή λάβατε κλήση.

Πογιατζή: Ναι

Άρέστη: Άρα θα πρέπει να δούμε αν μας έχουν δώσει και εμάς όλα τα πρακτικά. 

Αρέστη: Η διοικητής της ΚΤ δεν ζήτησε να σας δει

Πογιατζή: Όχι

Αρέστη: Είχατε δει να γίνονται προσλήψεις με ανορθόδοξο τρόπο;

Πογιατζή: Δεν είχα προσέξει κάτι τέτοιο.

Αρέστη: Σας είχε διορίσει ο ΥΠΟΙΚ;

Πογιατζή: Ναι

Αρέστη: Όταν παραιτηθήκατε ζήτησε να σας δει; 

Πογιατζή; Είχα πάει η ίδια.Ήταν πρόθυμος να ακούσει τις ιδέες μου, συζητήσαμε για το Συνεργατισμό. 

Πογιατζή: Το θέμα της ανεξαρτησίας είχε εγκριθεί και από τις αρχές. Δεν ειπώθηκε κάτι ότι τα ανεξάρτητα μέλη θα γίνονταν μη ανεξάρτητα. 

Γεωργίου: Το SSM σε επιστολές του έχει αναφέρει το θέμα ότι τα μέλη του ΔΣ δεν κοντραρίστικαν με τη διοίκηση. Άρα ήταν γνωστό. Και ζήτησαν να γίνει.

Αρέστη: Συμφωνείτε με αυτό; 

Πογιατζή: Δεν γνωρίζω σε ποια επιστολή είχε βγει. Όταν παραιτήθηκα τους το είχα αναφέρει. 

Χαραλάμπους: Οι νέοι είχαν την τάση και τη δυνατότητα να έχουν κάποια γνώμη, ενώ οι παλιοί πήγαιναν με το ρεύμα. 

Πογιατζή: Κάπως έτσι. 

Αρέστη: Μπορείτε να μας πείτε κάποια παραδείγματα που σας ενόχλησαν;

Πογιατζή: Το μόνο που μπορώ να πω ότι ήμουν μειοψηφία

Αρέστη: Ήσασταν μειοψηφία έναντι προς τα μέλη που έδειχναν μετριοφροσύνη προς τον κ. Χατζηγιάννη;

Πογιατζή: Ναι

Αρέστη: Ποια μέλη της Επιτροπείας πλησίαζαν τις δικές σας απόψεις και ποια ήταν στην άλλη πλευρά

Πογιατζή: Ένα από τα σοβαρά θέματα τα οποία είχαμε στην επιτροπή ήταν ότι δεν υπήρχε επαρκής ανεξαρτησία. Από τη στιγμή που ο Πρόεδρος της Επιτροπείας αναλαμβάνει θέση του ΓΔ τότε είναι πολύ δύσκολο. Όταν είσαι Πρόεδρος της Επιτροπείας είσαι το άτομο που είναι υπεύθυνο για τα μη εκτελεστικά μέλη της. Όταν είσαι εκτελεστικό όργανο είναι δύσκολο. 

Αρέστη: Ο Πρόεδρος της Επιτροπής ποιος ήταν;

Πογιατζή: Όταν πήγα ήταν ο κ. Ταουσιάνης

Αρέστη: ΚΑι μας λέτε ότι λειτουργούσε με αυτό τον τρόπο;

Πογιατζή: Όχι. Όταν πήγα ΓΔ ήταν ο κ. Χατζηγιάννης και ο Πρόεδρος της Επιτροπείας ο κ. Ταουσιάνης. Το loyalty ήταν προς τον Χατζηγιάννη από τα παλιά μέλη και αυτό ήταν λογικό.